PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Cały, osobny dział. Problemy z drogami oddechowymi, to jedna z najczęstszych przypadłości szczurków, z jakimi się borykamy.

Moderator: Junior Moderator

Regulamin działu
Zanim zadasz pytanie, sprawdź w "Szukaj ..." czy odpowiedź nie została już udzielona!
Wyszukiwarka jest w każdym dziale (zaraz poniżej tego ogłoszenia) , a także u góry po prawej.
Jeśli chcesz wyszukać wyraz 3literowy, pamiętaj o dodaniu * na końcu :)

PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » Pt kwi 22, 2016 3:41 pm

Witam,
Stoje przez ogromnie trudna decyzja, po dlugim leczeniu objawowym (2 miesiace) u mojego 1,5 rocznego szczura pojawilo sie duzo plynu w plucach (rtg). Lekarz mowi ze przezyje max 24-48h wiec zasugerowal punkcje pluc - odprowadzenie plynu. Zaznaczyl ze jest to bardzo duze ryzyko. Je normalnie ciezko oddycha. Szukalam inf we wlasnym zakresie i podobno mozna leczyc furosemidem i amoksycylina i baytrilem. Skonsultowalam to z lekarzem, on mowi ze nie powinno sie raczej tak leczyc, a decyzja nalezy do mnie.
Nie wiem co robic, czekac do jutra? A jezeli nie przezyje? Czy robic punkcje dzisiaj o 18 ktora jest ogromnym ryzykiem?
Prosze o jak najszybsza ospowiedz, podaje nr tel do siebie 509 109 680.
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez ol. » Pt kwi 22, 2016 4:31 pm

Nigdy nie słyszałam o punkcji płuc u szczurów. Wbijanie się do płuc takiemu małemu zwierzakowi jest obarczone bardzo dużym niebezpieczeństwem, nie mówiąc już o chorym szczurze z dusznościami;/
Jak to miałoby się odbywać ? Na żywca, pod narkozą ? Narkoza niesie ze sobą też spore ryzyko, chyba że wziewna...
Krótko - o ile nie zaproponowałby mi takiego zabiegu wet, do którego mam naprawdę całkowite zaufanie i którego doświadczenia jestem pewna, raczej nie zdecydowałabym się...
Płyn w płucach ściąga się u szczurów lekami moczopędnymi, jak właśnie furosemid. Jeśli trzeba stosowanymi długodystansowo, równocześnie z właściwymi lekami, w tym wypadku antybiotykami. Furosemid zawsze warto podać, nawet jeśli nie pomoże na cały płyn od razu, to powinien ulżyć zwierzakowi w oddychaniu. W zastrzyku działa najszybciej i najskuteczniej, ale można podawać też doustnie, nawet co 4-6 godz. Rozumiem, że szczur przechodził zapalenie płuc ? Co do tej pory dostawał i jak długo ?
ol.
 
Posty: 6605
Dołączył(a): Wt gru 16, 2008 7:41 pm

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » Pt kwi 22, 2016 4:41 pm

Zaczelo sie po tym jak dr Bielecki wycisnal mu na zywca kaszaka. Od tamtej pory choruje : porfiryna, troche wiecej spi, jak podbiegal to sie zaraz kladl. Przez 2 miesiace byl non stop na antybiotykach od pluc i mykoplazmow. Mial robione juz 3 razy rtg pluc i za kazdym razem bylo gorzej do dzisiaj gdzie okazalo sie ze oprocz zmian w plucach ma duzo plynu. Teraz siedze w poczeklani bo Paragon jest pod tlenem. Dostal Furosemid i mam podjac decyzje. Lekarz godny polecenia ale sam mowi ze to duze ryzyko ale ze warto to zrobic. Boje sie ze jak nie podejme dycyzji o punkcji dzisiaj to Paragon do jutra to mi nie przezyje. Zalezy mi na jego zyciu. Nie wiem tez czy byl leczony w dobrym kierunku bo od pluc, a moze to serduszko spowodowalo te problemy i plyn w plucach. Bardzo dziekuje za odpowiedz. A punkcja miala by byc robiona pod narkoza.
Czyli lepiej ja odpuscic ta punkcje i poczekac? Lekarz powiedzial ze ewentualnie jutro o 18 moga ja zrobic a teraz dostawalby Furosemid ale decyzja nalezy do mnie :(
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez ol. » Pt kwi 22, 2016 4:55 pm

A długo dostaje już furosemid ? Nie ma po nim efektów ?
Bo jeśli na tyle długo, że widać, że nic więcej się z nim nie osiągnie, to może i warto spróbować z tą punkcją... Jako ostatnią deską ratunku. Jeśli zwierzak się męczy i innych opcji nie ma to niewiele ryzykujesz. Ma duszności ?
Jeśli szczurkowi "tylko" ciężko się oddycha, a nie ma duszności takich że musi łapać oddech, to może jest jeszcze czas na zasięgnięcie drugiej opinii. Szkoda tylko że zbliża się weekend i nie wszyscy specjaliści pewnie będą dostępni;/

W przypadku niewydolności serca płyn też lubi się zbierać w jamie brzusznej, i tutaj faktycznie ściąga się go punkcją, bo furosemid niewiele pomaga. Ale z jamy brzusznej a z płuc to jednak różnica. Z tym drugim tak jak pisałam nie spotkałam się dotąd, ale też nie jestem weterynarzem. Ani Tobą, która najlepiej widzisz czy jakość życia szczura warta jest podjęcia ryzyka.
Cokolwiek zdecydujesz, powodzenia Wam życzę.
ol.
 
Posty: 6605
Dołączył(a): Wt gru 16, 2008 7:41 pm

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » Pt kwi 22, 2016 5:14 pm

Furosemid dostal dzisiaj pierwszy raz bo dzisiaj wyszlo na kontrolnej wizycie ze ma plyn w pluckach (badz w okolicy pluc). Nie dusi sie po prostu ciezko i szybko oddycha takie jakby male wdechy. Lekarz dal mi furosemid do domu oraz unidox. Mam obserwowac do jutra. Mowil ze robil punkcje dla szczurka na odme plucna i wszystko bylo ok. Mowil ze lekarz woli dac furosemid i odeslac do domu i nie brac odpowiedzialnosci za to ze "zmarl w domu i leki nie podzialaly" ze lekarze nie lubia ryzykowac i brac odpowiedzialnosci jak sie nie uda i zszedlby na stole dlatego nie oferuja punkcji. Ufam mu ale wzielam Paragona do domu. Jezeli brdzie zle to zrobie jutro ta punkcje. Oby przezyl. Bede czuwac przy nim. A i jeszcze Tydzien temu bral cobactan.
Dziekuje :*
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez ol. » Pt kwi 22, 2016 5:28 pm

Wiesz, może i niektórzy boją się ryzyka, ale w przypadku takiego zabiegu ryzyko, jak on sam przyznaje, jest bardzo duże, więc to trochę dziwne podejmować je, podczas gdy sytuacja nie jest krytyczna, i, co więcej, nie były dotychczas stosowane bardziej standardowe procedury. Jak furosemid. Zobacz jak podziała w domu. Może nowy antybiotyk też wniesie coś dobrego. Dla silniejszego działania można do doxy dodać marbocyl. A przy podejrzeniu ropni w płucach podaje się też oxywet w zastrzykach (silniejsze działanie niż doxy).
ol.
 
Posty: 6605
Dołączył(a): Wt gru 16, 2008 7:41 pm

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » So kwi 23, 2016 7:09 am

Nie wiem jak mam Ci dziekowac. Bede obserwowac, jutro podczas wizyty zasugeruje te leki o ktorych wspomnialas. Strasznie sie boje. Przed chwila podalam mu gerberka z palca i chetnie zajadal, mniej niz zwykle, ale zajadal. Pokoj jest cieply, wczesniej dobrze wywietrzony. Mam jeszcze nutri drinka, podam mu pozniej na kolacje.
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » So kwi 23, 2016 7:15 am

Dzisiaj jest bez zmian, wciaz ciezko oddycha. Troche pobiegal, ale szybko wrocil do domku. Jak dawkowac Furosemid? Wydaje mi sie ze lekarz dal za male dawki (w zastrzykach insulinowki 0,05ml rano i wieczorem) brak reakcji od wczoraj na unidox 2 x dziennie po 0,4ml. O 10 bede u weta bez Paragona (nie chce go stresowac) i zasugerowac moze jakis steryd cos od serduszka? Bo nigdy nie byl na to leczony, a moze to wlasnie tu jest problem plus Furosemid oczywiscie. :(
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » So kwi 23, 2016 7:48 am

moniaspadlazkonia napisał(a):Dzisiaj jest bez zmian, wciaz ciezko oddycha. Troche pobiegal, ale szybko wrocil do domku. Jak dawkowac Furosemid? Wydaje mi sie ze lekarz dal za male dawki (w zastrzykach insulinowki 0,05ml rano i wieczorem) brak reakcji od wczoraj na unidox 2 x dziennie po 0,4ml. O 10 bede u weta bez Paragona (nie chce go stresowac) i zasugerowac moze jakis steryd cos od serduszka? Bo nigdy nie byl na to leczony, a moze to wlasnie tu jest problem plus Furosemid oczywiscie. :(


Paragon przez dwa miesiace dostawal:
Heparenol
Gentamycyna
Melovem
Clavaseptin
Sumamed
Cobactin
I chyba - Bromergon;
Nie wiem co to za cholerstwo, ze zaden z tych lekow nie pomogl.
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » So kwi 23, 2016 8:02 am

I jeszcze mial nebulizacje 3 x dziennie antybiotykiem po 15 min od tygodnia. (Sprzet pozyczyl weterynarz)
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez ol. » So kwi 23, 2016 8:39 am

moniaspadlazkonia napisał(a):Dzisiaj jest bez zmian, wciaz ciezko oddycha. Troche pobiegal, ale szybko wrocil do domku. Jak dawkowac Furosemid? Wydaje mi sie ze lekarz dal za male dawki (w zastrzykach insulinowki 0,05ml rano i wieczorem) brak reakcji od wczoraj na unidox 2 x dziennie po 0,4ml. O 10 bede u weta bez Paragona (nie chce go stresowac) i zasugerowac moze jakis steryd cos od serduszka? Bo nigdy nie byl na to leczony, a moze to wlasnie tu jest problem plus Furosemid oczywiscie. :(



Podręcznikowo w przypadku obrzęku płuc nawet 1-4 mg/kg co 4-6 godzin podskórnie, albo 5-10 mg/kg co 12 godzin doustnie lub podskórnie (ratguide:http://ratguide.com/meds/urinary_tract_agents/furosemide.php)

W praktyce u nas było to zwykle 1 kropla 2xd doustnie, albo 0,025- 0,05 (1-2 kreski insulinówki) podskórnie do 2xd – na ok pół kilogramowego szczura.
(zwróć jednak uwagę jakiej mocy furosemid dostałaś, bo są różne:
- ludzki w ampułkach - 20 mg/2ml
- weterynaryjny z butelki – 50mg/1ml
Jeśli masz ten drugi nabrany z butelki w strzykawkę to jest 2 razy mocniejszy. Można go rozcieńczyć solą fizjologiczną 1:1 i podawać tak jak pierwszy (odchylenie jest na tyle niewielkie, że przy całej rozpiętości dawkowania furosemidu, do przyjęcia)

Sterydu można też spróbować, też polepsza oddech, chociaż tylko objawowo. Tylko ostrożnie bo razem z furosemidem wypłukuje potas, a to jest niedobre dla serca. No i steryd kumuluje wodę w organizmie, co przy obrzęku płuc może zaszkodzić.
Najlepiej żeby dawki i częstotliwość ustalił Wam lekarz, bo wszystkiego można spróbować, ale z głową żeby nie przedobrzyć.
Leki na serce również. Są leki „ogólne”, które nie zaszkodzą jak prilium, ale jeśli choroba serca jest zaawansowana, to stosuje się mocniejsze i bardziej ukierunkowane leki. Jakie konkretnie ocenia się po wykonaniu echa serca. Może jeśli u Was nie ma pewności co do serca warto, zamiast podawać w ciemno, najpierw zrobić szczurkowi echo – są co najmniej 2 dostępne w Warszawie – dr Kraszewska przyjmująca w Vetcardii (http://www.weterynarzkardiolog.pl/) i dr Rosińska z Pulsvetu (http://pulsvet.com.pl/).

Na działanie antybiotyku trzeba zaczekać tak ze 3 dni, także tutaj nie będzie poprawy widocznej od razu. Może być oczywiście i tak, że furosemid też nie pomoże całkowicie na ciężki oddech, bo jeśli szczurek ma zmiany, zrosty pozapalne na płucach, to już zawsze jego oddech będzie wysiłkowy, ale powinien przynajmniej ulżyć mu na tyle, że polepszy się jego samopoczucie, chęć do jedzenia itp.
ol.
 
Posty: 6605
Dołączył(a): Wt gru 16, 2008 7:41 pm

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez Paul_Julian » So kwi 23, 2016 8:42 am

Ja furosemid zawsze daję 2 krople ( do pyszczka), a w zastrzyku to z 2-4 kreski insulinowe ( czyli 0.1ml), ale nie trzymam sie tego jakos bardzo mocno. Prosze weta o recepte na Furosemid w ampułkach ( koszt ok. 19 zł za 5 ampułek) i mam na zas na wypadek leczenia czy dusznosci.
Spróbuj oxyvet, jak radzi Ol. To niefajne do robienia, oleiste zastrzyki ( trzeba rozgrzać w dłoniach strzykawkę i robić zastrzyk powoli), ale jako antybiotyk sa super.
I warto dodać leki dla sercowca. Np. Vetmedin 2.5 mg albo zamiennik Cardiosure 2.5 mg ( podajemy 1 x dz. 1/8 tabletki). Tylko trzeba pamiętać, żeby było kilka godzin odległosci czasowej od furosemidu. Jak woda zalewa płuca, to zawsze warto dodac coś sercowego, bo to wszystko współpracuje ( płuca-serce). 50 tabletek vetmedinu kosztuje ok. 50 zł, Cardiosure jest tańszy.
Można też dawac Prillium, jest bardziej tolerowany przez szczurki, droższy ( ok. 88 zł), ale o wiele bardziej wydajny i łatwiej podać. Do 1/8 proszku dodajemy 1.75 ml wody , podajemy 2-3 krople płynu 1x dz.( przechowujemy w lodówce resztę płynu, a resztę proszku np. w szafce)

Co do tej punkcji... Ja bym nie ryzykował jednak. Rozmawiałem kiedyś z wetką nt. operacji guza nad sercem i pani wet mniej więcej powiedziała , że " u szczurów takie rzeczy ( guz w okolicy serca/płuc) sa nieoperacyjne, bo jak się otworzy klatkę piersiową , to musi za szczurka oddychac maszyna i nie ma takiego sprzetu do intubowania. No i to jakoś jest, że jak sie poda za mocno tlen, to rozsadzi plucka. A jak za słabo - to szczur nie zasnie. "
Myslę, że w przypadku punkcji moze byc podobnie. Chociaż nie wiem... W końcu wiele zabiegów na szczurach ktoś kiedyś zrobił 1szy raz , a inni nawet o tym nie słyszeli.
Szczursieny :
Nezumi,Bubuś,Mucha,Fru-Fru,Krecia
W szczurzym raju:
Dorian,Luna,Czika,Niunia,Śnieżynka,Pati,Florka,Nicponia,Kropek,Kredka,Partyzant Soran,Mysia,Gucia, Malwinka,Imbir,Lucjan,Maja,Igor,Figa,Pcheła,Biały Rekin,Krzyś Włóczykij,3kropka,Mink,Sowa,Buła
Avatar użytkownika
Paul_Julian
 
Posty: 13132
Dołączył(a): N mar 08, 2009 2:21 pm
Lokalizacja: Gdynia

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez ol. » So kwi 23, 2016 8:48 am

moniaspadlazkonia napisał(a):
moniaspadlazkonia napisał(a):Dzisiaj jest bez zmian, wciaz ciezko oddycha. Troche pobiegal, ale szybko wrocil do domku. Jak dawkowac Furosemid? Wydaje mi sie ze lekarz dal za male dawki (w zastrzykach insulinowki 0,05ml rano i wieczorem) brak reakcji od wczoraj na unidox 2 x dziennie po 0,4ml. O 10 bede u weta bez Paragona (nie chce go stresowac) i zasugerowac moze jakis steryd cos od serduszka? Bo nigdy nie byl na to leczony, a moze to wlasnie tu jest problem plus Furosemid oczywiscie. :(


Paragon przez dwa miesiace dostawal:
Heparenol
Gentamycyna
Melovem
Clavaseptin
Sumamed
Cobactin
I chyba - Bromergon;
Nie wiem co to za cholerstwo, ze zaden z tych lekow nie pomogl.


4 antybiotyki, teraz piąty...
I nie pomagały ? Były podawane wystarczająco długo ?
(sama mam szczury z paskudną bakterią w górnych drogach oddechowych, czasami nawet trzeba było czekać 10 dni i więcej zanim zaczęły działać antybiotyki wskazane przez antybiogram;/)
To może faktycznie to nie kłopoty z układem oddechowym ?;/
Bromergon to lek na guza przysadki mózgowej. Były podejrzenia w tym kierunku ?

A i heparenol, czy coś innego na wątrobę warto podawać przez cały czas teraz, bo z tyloma lekami, wątroba jest mocno przeciążona.
ol.
 
Posty: 6605
Dołączył(a): Wt gru 16, 2008 7:41 pm

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez Paul_Julian » So kwi 23, 2016 8:53 am

Zwykłe enro mozna podawać spokojnie nawet miesiąc i to w końskiej dawce 15mg/kg szczura. Oxyvet standartowo 10 dni. Przy czym oxyvet lepszy, bo enro moze być za słabe i jeszcze zostawia martwice przy zastrzyku.
Moze faktycznie za krótko ?

Moniaspadlazkonia, napisz moze na spokojnie jakie dawki i jak długo Paragon dostawał poszczególne leki :)
Szczursieny :
Nezumi,Bubuś,Mucha,Fru-Fru,Krecia
W szczurzym raju:
Dorian,Luna,Czika,Niunia,Śnieżynka,Pati,Florka,Nicponia,Kropek,Kredka,Partyzant Soran,Mysia,Gucia, Malwinka,Imbir,Lucjan,Maja,Igor,Figa,Pcheła,Biały Rekin,Krzyś Włóczykij,3kropka,Mink,Sowa,Buła
Avatar użytkownika
Paul_Julian
 
Posty: 13132
Dołączył(a): N mar 08, 2009 2:21 pm
Lokalizacja: Gdynia

Re: PUNKCJA CZY LECZENIE SZYBKA DECYZJA

Postprzez moniaspadlazkonia » So kwi 23, 2016 9:25 am

Bromergonu nie dostawal, ale bylo podejrzenie guza przysadki. Przez nagla agresywnosc w stosunku do drugiego szczura z ktorym zyl w jednej klatce ponad pol roku. Paragon pogryzl go tak za kark ze musialam jechac na zszywanie... :/ sa rozdzielone ale to w innym watku opisywalam.
Nie daje mi spokoju mysl ze z Paragonem sie pogorszylo nagle po doscy silnym dla niego przezyciu - usuwaniu kaszaka przed dr Bieleckiego.
Radzono mi juz wykonanie echa serca ale to drugi koniec Warszawy i nie chcialam go stresowac wiec mowilam ze na razie chcialabym odpuscic.
Pragon je normalnie, dostal gerbera "delikatny banan" zjadl wszystko. Przez noc co godzine sie budzilam i sprawdzalam czy oddycha i czy zyje podawalam mu wode ale nie chcial pic. Wolal gerbera, nutri drinka, ogolnie plynne pokarmy. Dzisiaj pobiegal.
Podaje dawki jakie dostawal:
Gentamycyna (nie pamietam)
Melovem 5mg/ml 0,15 przeciwbolowy w razie pogorszenia (w apteczce)
Clavaseptin 1/4 tabl. 2x dziennie plus summamed 0,6 ml doustnie 1x dziennie plus heparenol 0,2ml dosutnie
Innym razem:
Unidox 0,35 2 x dziennie plus summamed 0,6 ml 1x dziennie plus tolfedine 6mg 1/2 tabletki 1x dziennie
Ostatnio przez 1 tydzien w zastrzykach:
Cobactan 1x dziennie i wziewki (inhalacja z antybiotykiem nie znam nazwy) i po tym tygodniu przyszlam wczoraj i sie oakzalo ze ma duzo wody w plucach. Moze wziewki zaszkodzily? Zebrala sie woda? Albo po prostu nic nie dzialalo na jego oporna bakterie?
Avatar użytkownika
moniaspadlazkonia
 
Posty: 39
Dołączył(a): Pn mar 14, 2016 10:27 am

Następna strona

Powrót do Drogi oddechowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron