Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli vol2

Hmmm... temat mówi wszystko. :)

Moderator: Junior Moderator

Regulamin forum
Zanim zadasz pytanie, sprawdź w "Szukaj ..." czy odpowiedź nie została już udzielona!
Wyszukiwarka jest w każdym dziale (zaraz poniżej tego ogłoszenia) , a także u góry po prawej.
Jeśli chcesz wyszukać wyraz 3literowy, pamiętaj o dodaniu * na końcu :)
merch
Posty: 6868
Rejestracja: czw gru 02, 2004 2:48 pm

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: merch »

Jeśli to jeden osobnik w całej linii, to może to być cecha osobnicza...
No wlasnie :)

A jak powtarzam chyba po raz 10, żaden poldzikun nie wymagal kastracji.

W pozostalych miotach wskazania do kastracji byly, jak zauwazyla odmienna, spoleczne.

Sa sytuacje, kiedy kastracja jest wskazana, wtedy kiedy utrudnia polaczenie stada np dolaczenie nowych doroslych ( powyzej 6 tygodnia ) osobnikow.

Ponadto sa sytuacje behawioralne ktore szczegolnie nasilaja niepozadane zachowania, naprzyklad rozne stada w tym roznoplciowe na jednym niewielkim terenie , pojawiaja sie wtedy zachowania typu konkurencja o samice , jest to poniekad norma, ale jesli te zachowania sa bardzo wyrazne , dla wlasciciela sa to zachowania niepozadane, a zwykla kastracja je eliminuje. Z wiekszoscia czapecznikow nie ma takich problemow. Zapewniam Ciebie , ze jesli samce czapecznikowe beda dopuszczane to tylko te o wzorowych , z ludzkiego punktu widzenia, zachowaniach stadnych.
Ostatnio zmieniony pn lut 09, 2009 7:15 pm przez merch, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek
*NiuniuśMysiaMałyniaMyszulAllegroKichanioSzarikSzymaGuciaKropkai7rodzRudiPankracy, BrysiaCzapkaCelaCzesiaZdzisiuCezarCzaruśEdiCzejenFeluśZeniaUbocikGryzajkaMała KapturkaOfelkaJajcusWulfikmaluszkiHieronimHefryśmałyeFekDarEstiNosioOliFaramuszkaDafiDorota
Tabby
Posty: 40
Rejestracja: śr sty 28, 2009 3:18 pm

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: Tabby »

Tylko 1 samiec jest wykastrowany? Żaden nie był w okresie dojrzewania niedotykalski, nie jeżył się i nie był aspołeczny wobec szczurów? Tylko z 1 były problemy? Jesli tak, to rzeczywiście merch ma rację i agresja w tej linii nie wystąpiła :) .
Awatar użytkownika
Roth
Posty: 161
Rejestracja: wt maja 27, 2008 9:48 am
Lokalizacja: Poznań

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: Roth »

Nie chcę być złośliwa, ale... merch, skąd zamierzasz wziąć dzikiego szczura? W laboratorium czasami takie mają? Bo chyba nie będziesz latać z siatką po piwnicy..?
merch
Posty: 6868
Rejestracja: czw gru 02, 2004 2:48 pm

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: merch »

Roth , ja niezamierzam z nikad brac dzikiego szczura, ja po prostu juz go mam :). Czapeczka zamiezkiwala w restauracji zostala zlapana, po jakims czasie pojawilo sie ogloszenie na forum.
A owszem w laboratoriach tez takie mają, jest taka lina:
WWCPS (Warsaw Wild Captive Pisula Stryjek)
Szczury dzikie

SWPS, Warszawa, 2006 outbred CV B, W, P, A
zastosowanie w badaniach psychofarmakologicznych, behawioralnych oraz neurobiologicznych Szkoła Wyzsza Psychologii Społecznej, Warszawa
I to co juz pisalam wielokrotnie, moim zdaniem nie kazdy dziki szczur nadaje sie do reprodukcji, czy nawet trzymania w domu, pisze o tym wyraznie Debbie Ducamon w swojej ksiazeczce, szczury dzikie roznia sie charakterami, jesli ryzykowac rozmnazanie takich szcurow , bo jak najbardziej laczy sie to z pewnym rezykiem , trzeba trafic , na zwierzatko , ktore da sie latwo oswoic , brac na rece itd. Nie wszystkie dzkie szczury takie sa.
Obrazek
*NiuniuśMysiaMałyniaMyszulAllegroKichanioSzarikSzymaGuciaKropkai7rodzRudiPankracy, BrysiaCzapkaCelaCzesiaZdzisiuCezarCzaruśEdiCzejenFeluśZeniaUbocikGryzajkaMała KapturkaOfelkaJajcusWulfikmaluszkiHieronimHefryśmałyeFekDarEstiNosioOliFaramuszkaDafiDorota
Hanka&Medyk
Posty: 1916
Rejestracja: pt lut 13, 2009 7:56 pm
Lokalizacja: Warszawa

Dla potencjalnie zainteresowanych hodowlą/chowem WWCPS

Post autor: Hanka&Medyk »

Definicja z Wikipedia: http://pl.wikipedia.org/wiki/WWCPS

A teraz e-mail od pracownika Szkoły Wyższej Psychologii Społecznej, która przypuszczalnie jest jedynym ośrodkiem w Polsce prowadzącym hodowlę tej odmiany:
Witam,
Piszę w sprawie Pani zapytania dotyczącego możliwości zakupu hodowanych u nas szczurów.
Z przykrością muszę Pani odmówić. Hodowana przez nas linia jest linią szczura dzikiego. Nasze zwierzęta nie kwalifikują się do roli zwierząt towarzyszących. Charakteryzują się m.in. bardzo wysoką reaktywnością, neofobią oraz wysokim poziomem agresji). Według literatury nawet intensywny i regularny handling rozpoczęty kilka dni po urodzeniu nie jest w stanie całkowicie "wyplenić" tych naleciałości. Zgadzam się, że nasze szczury nie są zapewne obciążone wynikającymi z chowu wsobnego wadami genetycznymi dość często spotykanymi u swych laboratoryjnych braci. Są jednak nosicielami bakterii mycoplasma pulmonis (obecnie prawie niespotykanej w laboratoriach), która jest odpowiedzialna za zaburzenia oddychania w wieku starczym.
Myślę więc, że hodowla dzikiego szczura jako zwierzęcia domowego jest tyleż pociągająca co kłopotliwa.
Pozdrawiam serdecznie
Rafał Stryjek
Laboratorium Psychologii Porównawczej i Ewolucyjnej SWPS
[*]:Dziunia,Gienia,Gaja+UtahMerch'sField,OmegaEM,Amiga,Destra+DaithiRL,Aguta,Albi,Fufa,Yumi,Belzebub,Wacław,Krówka
Są:Miotła,LuxTorpeda,Teodora,Ciapka,Piszczałka,Rubi,Tesla,Gniotka
Awatar użytkownika
sachma
Posty: 3017
Rejestracja: ndz lip 11, 2004 2:11 pm
Lokalizacja: TriCity
Kontakt:

Re: Dla potencjalnie zainteresowanych hodowlą/chowem WWCPS

Post autor: sachma »

Charakteryzują się m.in. bardzo wysoką reaktywnością, neofobią oraz wysokim poziomem agresji
ciekawe..
neofobia - to chorobliwy lęk przed wszystkim co jest nowe, w połączeniu z wysoką reaktywnością i wysokim poziomem agresji, oraz mocą szczurzych zębów daje nam nie przewidywalne, niebezpieczne zwierzę...
merch
Posty: 6868
Rejestracja: czw gru 02, 2004 2:48 pm

Re: Dla potencjalnie zainteresowanych hodowlą/chowem WWCPS

Post autor: merch »

sachma
twoim haslem powinno byc: slownik moim przyjacielem.
Neofobia, lęk przed nieznanym; może dotyczyć zarówno pierwszego lotu samolotem, stosunku seksualnego, pierwszej ciąży, porodu itd.
Neofobia , jest cecha naturalna wlasciwa wszystkim zwierzetom i ludziom, zazwyczaj nasila sie w pozniejszym wieku stad powiedzenie o " nieprzesadzaniu starych drzew"

Dlatego wlasnie np szczeniaki sa zapoznawane z bodzcami jakie beda spotykac je w zyciu doroslym.
Czyli ludzmi innymi zwierzetami, dziecmi, halasem , ulica itd.
Obrazek
*NiuniuśMysiaMałyniaMyszulAllegroKichanioSzarikSzymaGuciaKropkai7rodzRudiPankracy, BrysiaCzapkaCelaCzesiaZdzisiuCezarCzaruśEdiCzejenFeluśZeniaUbocikGryzajkaMała KapturkaOfelkaJajcusWulfikmaluszkiHieronimHefryśmałyeFekDarEstiNosioOliFaramuszkaDafiDorota
Awatar użytkownika
sachma
Posty: 3017
Rejestracja: ndz lip 11, 2004 2:11 pm
Lokalizacja: TriCity
Kontakt:

Re: Dla potencjalnie zainteresowanych hodowlą/chowem WWCPS

Post autor: sachma »

fobia to CHOROBA, a nie zwykły lęk, po samej nazwie już powinnaś o tym wiedzieć.

Neofobia - panika, lęk i obawa przed zmianami, przed wszelką nowością, zmianą, postępem, dawniej choroba konserwatywna. Często jest to lęk przed zmianami globalnymi takimi jakie wymusza postęp nauki czy techniki. Neofobowie niepokoją się każdą zmianą na nowe, inne, odmienne w swoim otoczeniu. Począwszy od odczuwania uporczywego lęku, gdy współmałżonek chce zmienić meble w mieszkaniu, aż po obawy związane z koniecznością zmiany rodzajów środków komunikacji czy łączności. Z powodu neofobów mają problemy wynalazcy i uczeni wprowadzający nowe paradygmaty myślenia, urządzenia techniczne czy ideały społeczne. Neofob może obawiać się w równym stopniu zmiany w wyznawanej religii jak i zmian w programie nauczania dzieci w szkole. Fobia ta rozwija się na granicy poznawczej, kiedy osoba chora styka się z tym, czego jeszcze nie było, z tym czego jeszcze nie znała lub nie widziała. Niektóre teorie fobii wskazują na cześciową lub całkowitą utratę zdolności mózgu do przyswajania nowej wiedzy i uczenia się stąd neofobie atakują głównie osoby po 35 roku życia, kiedy coraz częściej się to zdarzają. Im osoba starsza w swym fizjologicznym wieku tym bardziej podatna na neofobie. Neofobie mogą być indukowane, zaszczepiane u dzieci przez rodziców.
http://www.eioba.pl/a77088/neofobie_i_k ... m_i_innymi

neofobia, to choroba, a nie najzwyklejszy lęk - w przypadku ludzi za pomocą leków i terapii (jak w większości fobii) można to wyleczyć, w przypadku zwierząt jest to niemal nie możliwe, można tylko trochę złagodzić reakcje na nowe.

a tu dalej ten sam tekst :
Lęk jako objaw wchodzi w skład bardzo wielu zespołów psychotycznych i nerwicowych. Mówimy o nerwicy lękowej wówczas, gdy objaw ten góruje w obrazie klinicznym nad wszystkimi innymi albo stanowi jedyną lub niemal jedyną jego treść. Tak się rzecz ma w FOBIACH. Fobie mają charakter natręctw i bywają częścią nerwicy natręctw. Czysta fobia jest łatwiejsza w terapii niż postać fobii w przebiegu prawdziwej nerwicy natręctw. Zwykle żadna perswazja nie jest w stanie uśmierzyć lęku w przebiegu fobii ani też uspokajanie samego czy samej siebie. [...]

Fobia, panika jest nieuzasadnionym, irracjonalnym lękiem, niewspółmiernym do przyczyny, powiązanym z konkretnym niebezpieczeństwem. Fobie, (ICD-10) F40, zaburzenia lękowe w postaci fobii - uporczywy lęk przed różnymi określonymi sytuacjami, zjawiskami lub przedmiotami, związany z unikaniem sytuacji wywołujących go i utrudnieniem funkcjonowania społecznego. [... ]
Podobnie jak w przypadku innych nerwic, fobia zazwyczaj wiąże się z objawami psychosomatycznymi, na przykład z przyspieszeniem bicia serca lub suchością w ustach oraz poczuciem znacznej utraty kontroli nad swoim zachowaniem lub subiektywne poczucie choroby psychicznej.
Jeśli chodzi o utratę kontroli - badania dowodzą , że ludzie którzy tracą poczucie kontroli szybciej umierają - szczegóły w podręczniku do psychologi J. Strelau.

radze poczytać link, na prawdę ciekawe :)
Tabby
Posty: 40
Rejestracja: śr sty 28, 2009 3:18 pm

Re: Dla potencjalnie zainteresowanych hodowlą/chowem WWCPS

Post autor: Tabby »

Mamy naukowy dowód na to, że dziki szczur powinien pozostać na swobodzie...
Nie wiedziałam, że są nosicielami mycoplasmy.
Awatar użytkownika
sachma
Posty: 3017
Rejestracja: ndz lip 11, 2004 2:11 pm
Lokalizacja: TriCity
Kontakt:

Re: Dla potencjalnie zainteresowanych hodowlą/chowem WWCPS

Post autor: sachma »

Tabby, na to wychodzi..
najbardziej niepokoi mnie to doniesienie o neofobii - bo to na pewno zmniejsza komfort życia takich zwierząt w warunkach domowych... o ile w labach drugie pokolenie powinno czuć się dobrze, o tyle w naszych domach co chwile coś się zmienia.. chociażby zapach, dźwięki czy nowe osoby.. a to już wywołuje chorobliwy lęk..
Będę musiała podpytać mojego profesora, bo on prowadzi badania właśnie na szczurach, więc pewnie ma dostęp (studiuje na SWPSie właśnie..) i do tych szczurów.. jestem ciekawa ile pokoleń już jest u nich..
Hanka&Medyk
Posty: 1916
Rejestracja: pt lut 13, 2009 7:56 pm
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dla potencjalnie zainteresowanych hodowlą/chowem WWCPS

Post autor: Hanka&Medyk »

Trochę pewnie tego będzie, bo przedsięwzięcie rozpoczęło się chyba w 2003/2005 r. Nie pamiętam już niestety, ale można znaleźć parę pdfów w sieci z informacjami na temat początków hodowli.

No, może nie parę pdfów, ale jeden na pewno: http://versita.metapress.com/content/14 ... lltext.pdf (Warsaw Wild Captive Pisula Stryjek rats (WWCPS) - Establishing a breeding colony of Norway Rat in captivity).


P.S. Agato, co myślisz o dołączeniu tego tematu do http://szczury.org/viewtopic.php?f=19&t ... &sk=t&sd=a (Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli)? Co prawda bieżący temat jest luźno związany, ale może spokojnie być kontynuacją tamtego.

Scaliłam. /Agata
[*]:Dziunia,Gienia,Gaja+UtahMerch'sField,OmegaEM,Amiga,Destra+DaithiRL,Aguta,Albi,Fufa,Yumi,Belzebub,Wacław,Krówka
Są:Miotła,LuxTorpeda,Teodora,Ciapka,Piszczałka,Rubi,Tesla,Gniotka
Awatar użytkownika
sachma
Posty: 3017
Rejestracja: ndz lip 11, 2004 2:11 pm
Lokalizacja: TriCity
Kontakt:

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: sachma »

Hanka&Medyk, dzieki za linka :) dopiero przeczytałam kilka fragmentów, ale przyznam szczerze że pewne rzeczy mnie porażają..
Total of 26 pairings were conducted. Over half of them (15)
was unsuccessful (9 did not result in pregnancy, 6 had to be
cancelled due to overt fighting).
a niby szczury się tak mnożą w każdych warunkach!
Tabby
Posty: 40
Rejestracja: śr sty 28, 2009 3:18 pm

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: Tabby »

Może właściciele dzikusów powinni zbadać, czy ich pociechy nie są nosicielami mycoplasmy?
merch
Posty: 6868
Rejestracja: czw gru 02, 2004 2:48 pm

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: merch »

Mycoplasma wystepuje rowniez u szczurkow nie dzikich , moze wszystkie hodowle szczurkow rodowodowych powinny badac swoje szczurki na nosicieclstwo Mycoplasma Pulmonis , Wirusa Sendai, i kilku innych....
Obrazek
*NiuniuśMysiaMałyniaMyszulAllegroKichanioSzarikSzymaGuciaKropkai7rodzRudiPankracy, BrysiaCzapkaCelaCzesiaZdzisiuCezarCzaruśEdiCzejenFeluśZeniaUbocikGryzajkaMała KapturkaOfelkaJajcusWulfikmaluszkiHieronimHefryśmałyeFekDarEstiNosioOliFaramuszkaDafiDorota
Tabby
Posty: 40
Rejestracja: śr sty 28, 2009 3:18 pm

Re: Zastosowanie dzikich szczurów w hodowli

Post autor: Tabby »

Jasne, każdy szczur może być nosicielem ;) . Ale badania nad dzikimi szczurami wykazały, że są one nosicielami. Nie napisano: niektóre osobniki, tylko dzikie szczury, czyli przypadków musiało być bardzo dużo - zdecydowana większość.
Stąd moja sugestia, żeby domowe dzikusy przebadać.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Rozmnażanie”