Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Moderator: Junior Moderator
Regulamin forum
Zanim zadasz pytanie, sprawdź w "Szukaj ..." czy odpowiedź nie została już udzielona!
Wyszukiwarka jest w każdym dziale (zaraz poniżej tego ogłoszenia) , a także u góry po prawej.
Jeśli chcesz wyszukać wyraz 3literowy, pamiętaj o dodaniu * na końcu
Zanim zadasz pytanie, sprawdź w "Szukaj ..." czy odpowiedź nie została już udzielona!
Wyszukiwarka jest w każdym dziale (zaraz poniżej tego ogłoszenia) , a także u góry po prawej.
Jeśli chcesz wyszukać wyraz 3literowy, pamiętaj o dodaniu * na końcu
-
- Posty: 37
- Rejestracja: czw kwie 03, 2014 2:19 pm
Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Jako, iż mam dziką szczurzynkę, wertuje internet w poszukiwaniach info
na temat dzikich szczurów hodowanych w warunkach domowych.
Zaciekawił mnie temat krzyżowania szczurów hodowlany&dziki.
Nawiązałam kontakt z 2 osobami, które miały mioty swoich samic po
dzikim ojcu...
Co mnie zaskoczyło, to "słabe wyniki" tych kryć.
Jedna z osób kryła 2 samice (niespokrewnione) tym samym dzikim samcem.
"Wizualnie" krycia były skuteczne.
efekt: jedna urodziła 4 szt, druga nie urodziła żadnego- nie piszę, że nie zaszła,
bo tego nikt nie wie... mogło być tak, że w wyniku jakiś dziwnych procesów
ciąża mogła zostać "wchłonięta", w każdym bądź razie- małych nie było.
Druga osoba pokryła samicę, która zaszła w ciążę, rodziła w 26 (!) dniu po pokryciu
i urodziła 3 martwe młode...
Wszystkie z samic były w świetnej kondycji
Rodziły już wcześniej, nie wcześniej niż 4-mce przed tymi kryciami
Samce z tych dwóch przypadków były różne (osoby z zupełnie innych części Polski).
Czy uważacie, iż może tu występować coś, na podobę ludzkiego konfliktu serologicznego?
Wiem, że ktoś na forum miał półdzikie maluchy, ale nie znam Was tutaj, więc jeśli ktoś
pamięta, proszę o info ile młodych się urodziło (chodzi mi i pierwsze pokolenie po dzikich szczurach)
i czy dzikusem była matka, czy ojciec (bo może to też ma jakiś wpływ)...
Pozdrawiam. Czekam na rozwój tematu, bo jest (mam nadzieję) interesujący
czy SZCZUR= SZCZUR ?
na temat dzikich szczurów hodowanych w warunkach domowych.
Zaciekawił mnie temat krzyżowania szczurów hodowlany&dziki.
Nawiązałam kontakt z 2 osobami, które miały mioty swoich samic po
dzikim ojcu...
Co mnie zaskoczyło, to "słabe wyniki" tych kryć.
Jedna z osób kryła 2 samice (niespokrewnione) tym samym dzikim samcem.
"Wizualnie" krycia były skuteczne.
efekt: jedna urodziła 4 szt, druga nie urodziła żadnego- nie piszę, że nie zaszła,
bo tego nikt nie wie... mogło być tak, że w wyniku jakiś dziwnych procesów
ciąża mogła zostać "wchłonięta", w każdym bądź razie- małych nie było.
Druga osoba pokryła samicę, która zaszła w ciążę, rodziła w 26 (!) dniu po pokryciu
i urodziła 3 martwe młode...
Wszystkie z samic były w świetnej kondycji
Rodziły już wcześniej, nie wcześniej niż 4-mce przed tymi kryciami
Samce z tych dwóch przypadków były różne (osoby z zupełnie innych części Polski).
Czy uważacie, iż może tu występować coś, na podobę ludzkiego konfliktu serologicznego?
Wiem, że ktoś na forum miał półdzikie maluchy, ale nie znam Was tutaj, więc jeśli ktoś
pamięta, proszę o info ile młodych się urodziło (chodzi mi i pierwsze pokolenie po dzikich szczurach)
i czy dzikusem była matka, czy ojciec (bo może to też ma jakiś wpływ)...
Pozdrawiam. Czekam na rozwój tematu, bo jest (mam nadzieję) interesujący
czy SZCZUR= SZCZUR ?
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Nie wczesniej, czy nie pozniej? Mioty czesciej niz co 4 miesiace mogly byc przyczyna ich malej liczebnosci.Rodziły już wcześniej, nie wcześniej niż 4-mce przed tymi kryciami
Ze mną: Frotka, Flaszka <:3 )~~
Za TM: Ally,Majka,Lidka, Benia, Chrupka, Gaja, Basiek, Poziomka, Czarny, Luna, Krówka, Haszczyk, Duży, Zaraz, Haszczak, Piratka, Mariusz, Felicja, Mioli, Ciri, Pchełka, Halina, Oliwka, Lili, Margola, Mortadela, Rudolf
Za TM: Ally,Majka,Lidka, Benia, Chrupka, Gaja, Basiek, Poziomka, Czarny, Luna, Krówka, Haszczyk, Duży, Zaraz, Haszczak, Piratka, Mariusz, Felicja, Mioli, Ciri, Pchełka, Halina, Oliwka, Lili, Margola, Mortadela, Rudolf
- PaniCiurowa
- Posty: 359
- Rejestracja: pn gru 17, 2012 4:01 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Ja mam dwa półdziki z miotu, który sama odchowałam. Miot liczył bodajże 12 albo 13 młodych, a liczebność zredukowała się głównie przez brak matki zastępczej do 5 (samica odeszła kiedy maluchy miały 3 dni).
https://zrzutka.pl/z/phidippusregius - Dorzuć grosz na moje marzenie.
-
- Posty: 37
- Rejestracja: czw kwie 03, 2014 2:19 pm
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Wydaje mi się, że logicznie zachowałam przesłanie " rodziły nie wcześniej niż 4 m-ce przed kryciem", czylismeg pisze:Nie wczesniej, czy nie pozniej? Mioty czesciej niz co 4 miesiace mogly byc przyczyna ich malej liczebnosci.Rodziły już wcześniej, nie wcześniej niż 4-mce przed tymi kryciami
miały min 4 m-ce regeneracji.
Gdym napisała, że rodziły "nie później" to by chyba znaczyło, że miały max 4 m-ce na regenerację,
chyba, że się mylę...
No to w tym przypadku ta teza się nie potwierdza.PaniCiurowa pisze:Ja mam dwa półdziki z miotu, który sama odchowałam. Miot liczył bodajże 12 albo 13 młodych, a liczebność zredukowała się głównie przez brak matki zastępczej do 5 (samica odeszła kiedy maluchy miały 3 dni).
A jeśli można wiedzieć, to co się stało z mamą maluchów?
Jakieś problemy przy porodzie?
Maluchy były jakieś wyjątkowo duże, ciąża przenoszona?
Przepraszam, jeśli przywołuję smutne wspomnienia, ale ciekawi mnie ten temat.
- PaniCiurowa
- Posty: 359
- Rejestracja: pn gru 17, 2012 4:01 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Samica nie była moja. Nawet jej na oczy nie widziałam. Młode trafiły do mnie, kiedy odeszła, najprawdopodobniej z wycieńczenia, bo została znaleziona na drzewie obok kliniki wet na Gagarina i u nich się "rozpakowała", a że młode to półdzikusy stąd wniosek nasuwa się sam - musiała być poza domem przez więcej niż trwa ciąża. Ot, cała historia.
https://zrzutka.pl/z/phidippusregius - Dorzuć grosz na moje marzenie.
-
- Posty: 37
- Rejestracja: czw kwie 03, 2014 2:19 pm
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
A to samica była dzika?
Jeśli nie, to skąd pewność, że maluchy to półdzikusy?
Przecież samicę mógł ktoś wyrzucić gdy zobaczył że robi się grubsza
i może się okazać, że w domu będzie 15 szczurków, a np. mama nie pozwala
Przepraszam za dociekliwość
Jeśli nie, to skąd pewność, że maluchy to półdzikusy?
Przecież samicę mógł ktoś wyrzucić gdy zobaczył że robi się grubsza
i może się okazać, że w domu będzie 15 szczurków, a np. mama nie pozwala
Przepraszam za dociekliwość
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Jeśli matka jest domowa (sądząc po kolorze), a wszystkie młode są koloru agouti (brązowe), w dodatku została znaleziona na dworze, to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że młode są półdzikusami
Ze mną: Frotka, Flaszka <:3 )~~
Za TM: Ally,Majka,Lidka, Benia, Chrupka, Gaja, Basiek, Poziomka, Czarny, Luna, Krówka, Haszczyk, Duży, Zaraz, Haszczak, Piratka, Mariusz, Felicja, Mioli, Ciri, Pchełka, Halina, Oliwka, Lili, Margola, Mortadela, Rudolf
Za TM: Ally,Majka,Lidka, Benia, Chrupka, Gaja, Basiek, Poziomka, Czarny, Luna, Krówka, Haszczyk, Duży, Zaraz, Haszczak, Piratka, Mariusz, Felicja, Mioli, Ciri, Pchełka, Halina, Oliwka, Lili, Margola, Mortadela, Rudolf
- PaniCiurowa
- Posty: 359
- Rejestracja: pn gru 17, 2012 4:01 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Cały miot, bez wyjątku, to były agouti. Z resztą widać w ich zachowaniu i smukłości, że mają połowę genów od dzikusa, bo zostawiłam obu samców z miotu - są bardziej płochliwi, wrażliwsi na bodźce wzrokowe i słuchowe, szybciej uciekają.
Matka, z tego co mi mówiono, była najprawdopodobniej albinosem, w każdym razie typowym szczurem hodowlanym.
Matka, z tego co mi mówiono, była najprawdopodobniej albinosem, w każdym razie typowym szczurem hodowlanym.
https://zrzutka.pl/z/phidippusregius - Dorzuć grosz na moje marzenie.
-
- Posty: 37
- Rejestracja: czw kwie 03, 2014 2:19 pm
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Oczywiście, że jeśli "jest domowa sądząc po kolorze", to jest to wielce prawdopodobne, jednaksmeg pisze:Jeśli matka jest domowa (sądząc po kolorze), a wszystkie młode są koloru agouti (brązowe), w dodatku została znaleziona na dworze, to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że młode są półdzikusami
jestem tu od niedawna i nie znam tej historii, a sama PaniCiurowa napisała:
Więc ja tym bardziej nie wiem, jaka była samicaPaniCiurowa pisze:Samica nie była moja. Nawet jej na oczy nie widziałam.
Ale skoro była w kolorze "domowym" i jeszcze w dodatku powinna być selfem lub bergshirem (skoro większość młodych (biorąc poprawkę na ew. te, które nie przeżyły) były selfami ) to oczywiście zgadzam się z tym, iż są półdzikusami
Moja też jest zdecydowanie "szczurem".PaniCiurowa pisze:Cały miot, bez wyjątku, to były agouti. Z resztą widać w ich zachowaniu i smukłości, że mają połowę genów od dzikusa, bo zostawiłam obu samców z miotu - są bardziej płochliwi, wrażliwsi na bodźce wzrokowe i słuchowe, szybciej uciekają.
Matka, z tego co mi mówiono, była najprawdopodobniej albinosem, w każdym razie typowym szczurem hodowlanym.
Dopiero teraz widzę różnicę w szczurach hodowlanych i dzikich
Normalnie się wydaje, że hodowlany szczur jest mądry, sprytny, czujny itd...
Jednak obserwując zachowanie dzikusa, czy nawet półdzikusa, widać, jakim "mułkiem" w porównaniu do dzikiego jest
szczur hodowlany
- PaniCiurowa
- Posty: 359
- Rejestracja: pn gru 17, 2012 4:01 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Znaczenie nie ma nic do przeżywalności. W miocie były dwa irishe i berkshire oraz dwa selfy. Reszta nie zdążyła obrosnąć sierścią nie z powodu jakiegoś wymyślonego konfliktu "serologicznego" (bzdura, konflikt serologiczny dotyczy białek krwi u ludzi), a z powodu powikłań wynikających ze sztucznego dokarmiania. Nie ma co drążyć tematu. Szczur dziki i hodowlany to jeden i ten sam gatunek, tylko różne szczepy.
https://zrzutka.pl/z/phidippusregius - Dorzuć grosz na moje marzenie.
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Sprostuję, konflikt serologiczny NIE dotyczy tylko białek krwi człowieka, u wiele gatunków hodowlanych (nie wiem jak to ma się u dzikich) taki występuje, szczególnie, że u zwierząt często grup jest więcej i ich relacje są bardziej skomplikowane niż u człowieka. Nie wiem jakie grupy krwi są u szczurów i czy ktoś to w ogóle sprawdzał. Ale możliwe, że pojawiły się jakieś różnice w grupach lub rozkładzie u dzikich i hodowlanych szczurów. I zakładając, że dziki ojciec mógłby mieć jakąś "agresywną grupę", która przereaguje z grupą matki, ta wyprodukuje przeciwciała przeciw tej grupie, czyli przeciw płodom o tej grupie. Przy czym prawdopodobieństwo wzrasta w przypadku każdej kolejnej ciąży albo kontakcie z krwią samca, co już raczej w tych przypadkach nie miało miejsca. Ale to tylko takie pseudo naukowe rozważania...
-
- Posty: 37
- Rejestracja: czw kwie 03, 2014 2:19 pm
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Dzięki malwa5 za wpismalwa5 pisze:Sprostuję, konflikt serologiczny NIE dotyczy tylko białek krwi człowieka, u wiele gatunków hodowlanych (nie wiem jak to ma się u dzikich) taki występuje, szczególnie, że u zwierząt często grup jest więcej i ich relacje są bardziej skomplikowane niż u człowieka. Nie wiem jakie grupy krwi są u szczurów i czy ktoś to w ogóle sprawdzał. Ale możliwe, że pojawiły się jakieś różnice w grupach lub rozkładzie u dzikich i hodowlanych szczurów. I zakładając, że dziki ojciec mógłby mieć jakąś "agresywną grupę", która przereaguje z grupą matki, ta wyprodukuje przeciwciała przeciw tej grupie, czyli przeciw płodom o tej grupie. Przy czym prawdopodobieństwo wzrasta w przypadku każdej kolejnej ciąży albo kontakcie z krwią samca, co już raczej w tych przypadkach nie miało miejsca. Ale to tylko takie pseudo naukowe rozważania...
Ja już stwierdziłam, że nie kontynuuje wątku, bo coś mi się wydaje,
że czasami lepiej pisać tematy typu: "czy szczur może jeść marchew..", lub "czym zastawić dziury za szafką ..."
Jak widać (moim skromnym zdaniem) "mądrzejsze" tematy tu nie są mile widziane...
Pozdrawiam.
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Raczej mało kto ma tu na tyle specjalistyczne wykształcenie, żeby móc się na ten temat wypowiadać, możemy tylko gdybać
Ze mną: Frotka, Flaszka <:3 )~~
Za TM: Ally,Majka,Lidka, Benia, Chrupka, Gaja, Basiek, Poziomka, Czarny, Luna, Krówka, Haszczyk, Duży, Zaraz, Haszczak, Piratka, Mariusz, Felicja, Mioli, Ciri, Pchełka, Halina, Oliwka, Lili, Margola, Mortadela, Rudolf
Za TM: Ally,Majka,Lidka, Benia, Chrupka, Gaja, Basiek, Poziomka, Czarny, Luna, Krówka, Haszczyk, Duży, Zaraz, Haszczak, Piratka, Mariusz, Felicja, Mioli, Ciri, Pchełka, Halina, Oliwka, Lili, Margola, Mortadela, Rudolf
-
- Posty: 37
- Rejestracja: czw kwie 03, 2014 2:19 pm
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Ja to wszystko rozumiem i chodziło mi właśnie o takie "gdybanie", porównywanie doświadczeń, obserwacji...smeg pisze:Raczej mało kto ma tu na tyle specjalistyczne wykształcenie, żeby móc się na ten temat wypowiadać, możemy tylko gdybać
Niczego więcej nie wymagałam.
Jeśli ktoś jeszcze ma jakieś doświadczenia z dzikusami- proszę o info
- margot1408
- Posty: 350
- Rejestracja: wt lip 06, 2010 10:01 am
- Lokalizacja: Warszawa/Łódź
Re: Szczurzy KONFLIKT SEROLOGICZNY
Tutaj jest artykuł na temat szczurzych grup krwi: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 02/?page=1
pełen specjalistycznego słownictwa Na stronie 108 jest podsumowanie w punktach, więc nie trzeba koniecznie przebijać się przez całość.
pełen specjalistycznego słownictwa Na stronie 108 jest podsumowanie w punktach, więc nie trzeba koniecznie przebijać się przez całość.
[/color]
[*] Sonia, Maksiu, Frideluch, Lotka, 3N: Nessie-Serdelek, Maleństwo, TurboNorka - mój prosiaczek i dwie szare śliczności: Uszatka i Puchatka, Rudasek, Myszorek[/b]
[*] Sonia, Maksiu, Frideluch, Lotka, 3N: Nessie-Serdelek, Maleństwo, TurboNorka - mój prosiaczek i dwie szare śliczności: Uszatka i Puchatka, Rudasek, Myszorek[/b]