[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Niepokojące zachowania szczurów, objawy chorób i ich leczenie.

Moderator: Junior Moderator

Regulamin forum
Zanim zadasz pytanie, sprawdź w "Szukaj ..." czy odpowiedź nie została już udzielona!
Wyszukiwarka jest w każdym dziale (zaraz poniżej tego ogłoszenia) , a także u góry po prawej.
Jeśli chcesz wyszukać wyraz 3literowy, pamiętaj o dodaniu * na końcu :)
falka
Posty: 838
Rejestracja: pn paź 11, 2004 12:06 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: falka »

Dzięki jeszcze raz wszystkim!

Beeata, ja myślałam, że wet powinien sam wiedzieć co robić :oops: ... tzn. tak powinno być. A jestem za mało asertywna, żeby powiedzieć wprost pani, która jest bardzo niegrzeczna i prawie na mnie krzyczy, żeby jeszcze do ucha zajrzała, zresztą nawet mi to nie przyszło do głowy szczerze mówiąc, to mój pierwszy ściuras, nie mam doświadczenia. Dobrze, że zapytałam w ogóle co Iset jest, bo też nie chciała powiedzieć. No i nazwę antybiotyku też od niej wydusiłam... Ściura oddycha normalnie.

jagas, informację, że lek ten jest bakteriobójczy wzięłam stąd: http://www.apeiron.pl/szczury/ratdrug.htm . "Uwaga: Sulfonamidy bez dodatku Trimethoprim działają bakteriostatycznie." A punktu 4 nie rozumiem :P. Czy chodzi Ci o bezsensowność zwrotu "organizm się uodporni" czy o to, że się nie uodporni :P?
Nisia
Posty: 2363
Rejestracja: sob lut 12, 2005 7:07 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: Nisia »

[quote="falka"]Czy chodzi Ci o bezsensowność zwrotu "organizm się uodporni" czy o to, że się nie uodporni[/quote]
Chyba chodzi o to, że pacjent (tu: szczurek) się nie uodporni i, gdy za nastepnym razem dopadnie go jakaś inna bakteria (lub ta sama), to ten lek znów zadziała itd. (oczywiście podany właściwie ;)). Ale z tego co napisał jagas wynika, że bakteria może sie uodpornić.
Beeata
Posty: 923
Rejestracja: sob lut 28, 2004 12:48 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: Beeata »

Falka,jesli chodzi o szczury to wet zazwyczaj nie wie co robic ,malo ktory ma jakiekolwiek pojecie o leczeniu szczurow .
Jesli pani jest niemila to zmien ja na inna.Czy ona leczy Twojego szczurka za free? Jesli chodzi o leczenie szczurka musisz byc asertywna i zdecydowana , kaz dokladnie zbadac szczura : temperatura,uszy , niech obejrzy zabki czy nie za dlugie , wymaca szczurka ( np.pod katem powiekszonych wezlow chlonnych) .Jesli wet bedzie fukal to powiedz dziekuje i wyjdz ,w koncu chyba sa inni weci tam gdzie mieszkasz? Pamietaj Falka ,ze jesli placisz za jakakolwiek usluge masz prawo zadac by ta usluga byla wykonana dokladnie i nikt zadnej laski nie robi ze zbada szczura i powie jaka chorobe podejrzewa .
"Dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i głupota ludzka. Co do tej pierwszej istnieją jeszcze wątpliwości." A .Einstein
jagas
Posty: 119
Rejestracja: ndz maja 22, 2005 10:11 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: jagas »

[quote="falka"]jagas, informację, że lek ten jest bakteriobójczy wzięłam stąd: http://www.apeiron.pl/szczury/ratdrug.htm . "Uwaga: Sulfonamidy bez dodatku Trimethoprim działają bakteriostatycznie." A punktu 4 nie rozumiem . Czy chodzi Ci o bezsensowność zwrotu "organizm się uodporni" czy o to, że się nie uodporni ? [/quote]

informacja na tej stronie jest błędna. zarówno sulfonamidy, jak i trimetoprim, działają w ten sposób, że uniemożliwiają bakteriom syntezę nowego DNA (dokładnie zaburzają szlaki syntezy nukleotydów, tylko, że na różnym etapie dlatego ich działanie ładnie się sumuje). żyjącym bakteriom nowe DNA do funkcjonowania nie jest potrzebne. mogą spokojnie żyć bez tego. potrzebne jest tylko podczas podziału komórki. datego sylfonamidy i trimetoprim są lekami bakteriostatycznymi, a nie bakteriobójczymi. one tylko powstrzymują bakterię od dalszego namnażania.
połączenie sulfonamidów z trimetoprimem też jest tylko bakteriostatyczne.
poza tym ani sulfonamidy, ani trimetoprim, nie są antybiotykami, a tak zostały nazwane na tej stronie. zaliczane one są do chemioterapeutyków. ja bym do tego artykułu podchodził z rezerwą. (głównie ze względu na tłumaczenie co zresztą to widać po innych niedociągnięciach w tłumaczeniu)

z tym uodparnianiem to chodziło mi o to, że na antybiotyki to uodpornić się mogą bakterie, a nie organizm, przez nie zaatakowany.
jeśli bakteria się uodporni na stosowany lek, to jeśli tą bakterią zarazi się inny szczurek, to dany antybiotyk u niego też już nie zadziała.
dlatego lecząc stado, jeśli widzimy, że antybiotyk nie działa u jednego szczurka, to powinno się wymienić antybiotyk wszystkim, ponieważ uodporniona bakteria ma duże szanse przenieść się też na pozostałe osobniki.

pzdr radek
Obrazek
falka
Posty: 838
Rejestracja: pn paź 11, 2004 12:06 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: falka »

[quote="Beeata"]Falka,jesli chodzi o szczury to wet zazwyczaj nie wie co robic ,malo ktory ma jakiekolwiek pojecie o leczeniu szczurow .
Jesli pani jest niemila to zmien ja na inna.Czy ona leczy Twojego szczurka za free? Jesli chodzi o leczenie szczurka musisz byc asertywna i zdecydowana , kaz dokladnie zbadac szczura : temperatura,uszy , niech obejrzy zabki czy nie za dlugie , wymaca szczurka ( np.pod katem powiekszonych wezlow chlonnych) .Jesli wet bedzie fukal to powiedz dziekuje i wyjdz ,w koncu chyba sa inni weci tam gdzie mieszkasz? Pamietaj Falka ,ze jesli placisz za jakakolwiek usluge masz prawo zadac by ta usluga byla wykonana dokladnie i nikt zadnej laski nie robi ze zbada szczura i powie jaka chorobe podejrzewa .[/quote]

Beeata, tak jak już pisałam wcześniej, poszłam do tej kliniki, bo pani, która zazwyczaj leczy mojego szczura była zajęta. Co do całej reszty wetów w Elblągu, to nie mam żadnego pomysłu, gdzie indziej mogłabym się udać. W każdym razie na pewno nie pójdę więcej do tej kliniki.

jagas, dzięki za sprostowanie :) a czy na ten lek bakterie mogą się uodpornić? co innego byś proponował na zapalenie ucha środkowego? prawdopodobnie Iset dostanie Biseptol - a ten Biseptol to te same substancje czynne co Bactrim i Borgal, więc czy to jest możliwe, że będzie dobry w smaku??
jagas
Posty: 119
Rejestracja: ndz maja 22, 2005 10:11 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: jagas »

falka: nie jestem vetem i nie znam się na leczeniu szczurów. jestem farmaceutą (chociaż nie pracującym w farmacji tylko w chemii) i mam jakąś wiedzę o lekach, którą staram się dzielić z innymi. kluczowe dla doboru antybiotyku są dwie sprawy:
1. jaka bakteria powoduje zakażenie
2. który z antybiotyków działających na tą bakterie w wystarczajacym stopniu przenika do tkanki, gdzie zlokalizowane jest zakażenie
tych inormacji nie posiadam, bo nie wiem jakie bakterie wystepuja w takich zakażeniach u szczurów -> ja nie zaproponuje Ci alternatywnego leczenia. powinnaś zaufać jakiemuś dobremu weterynarzowi.

na takie zestawienie (sulfonamid + trimetoprim) lekooporność u bakterii wytwarza się wzglednie rzadko, dlatego, że te substancje choć działają na ten sam mechanizm, to w zupełnie innym miejscu. wytworzenie lekoopornosci wymagałoby u bakteri dwóch równoległych mutacji mniej więcej w tym samym czasie. zdarza się, ale rzadziej niż przy wielu innych chemiotrapeutykach.

biseptol jest paskudny! zawsze musiałem go popijać czyms słodkim, żeby mnie nie skręciło... szczurom też pewnie smakował nie bedzie. nie wiem czy jeszcze jest w sprzedarzy (a jestem teraz w pracy i nie mam czasu sprawdzić) ale jako dziecko dostawałem bisptol w zawiesinie malinowej, która była nawet nie taka zła...


ps. przepraszam, że piszę jak analfabeta, ale robie to partiami, ukrywajac sie w pracy.... ;) dlatego po zlozeniu tych fragmentów całość brzmi w niektórych fragmentach niektórych troche kalecznie.
Obrazek
Nisia
Posty: 2363
Rejestracja: sob lut 12, 2005 7:07 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: Nisia »

falka, jesli nie jestes pewna porady lub po prostu potrezbujesz fachowej konsultacji to może po prostu zadzwoń do dr Wojtyś? Ona dzis pracuje po południu (15-20), no, chyba, że ma urlop.
falka
Posty: 838
Rejestracja: pn paź 11, 2004 12:06 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: falka »

dzięki piękne za tą tajną wiadomość ;) biseptol miał być właśnie w syropku malinowym, ale skoro ona tego nie chce zjeść w niczym innym to pewnie i w syropku nie będzie chciała... druga opcja to enrofloksacyna, ale chyba w zastrzykach... niestety pani weterynarz dziś nie ma i rozmawiałam tylko przez telefon i na dodatek się poryczałam i nie wszystko usłyszałam ;) zobaczymy co wetka zdecyduje, na razie napoiłam paskudę wodą z miodem, bardzo bardzo chętnie piła!
Nisia
Posty: 2363
Rejestracja: sob lut 12, 2005 7:07 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: Nisia »

Pani weterynarz dziś to jeszcze na pewno nie ma (bo normalnie jest od 15). Możesz tez wysłać mejla do niej lub Bieleckiego, jesli nie chcesz dzwonić.
A ta informacja wcale nie jest tajna, myślałam, że każdy może na nią wpaść...
falka
Posty: 838
Rejestracja: pn paź 11, 2004 12:06 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: falka »

Nisia, pisałam do jagasa, w odpowiedzi na "ps. przepraszam, że piszę jak analfabeta, ale robie to partiami, ukrywajac sie w pracy...." :). Twoją odpowiedź zobaczyłam dopiero po wysłaniu swojego posta :). A pisałam o swojej pani weterynarz :).
Nisia
Posty: 2363
Rejestracja: sob lut 12, 2005 7:07 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: Nisia »

Nieporozumienie, ok. A do Wojtys możesz zadzwonić, ona Ci doradzi lepiej od jagasa, który jest farmaceutą. A do tego bardzo miłą jest osobą.
jagas
Posty: 119
Rejestracja: ndz maja 22, 2005 10:11 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: jagas »

Nisia popieram. dobry wet to podstawa.

falka to nie jest aż tak, że biseptol nie może być absolutnie łączony z przetworami mlecznymi (nawiązuje do Twojego postu w temacie ogólnym o antybiotykach). po prostu jony wapnia utrudniają jego wchłanianie, ale nie uniemożliwiają zupełnie tak jak w przypadku tetracyklin.

pzdr radek

ps życzę powodzenia w leczeniu ogonka. uściskaj go odemnie.
Obrazek
Awatar użytkownika
Ania
Posty: 4523
Rejestracja: pt gru 27, 2002 10:52 am
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: Ania »

jagas Na forum wypowiadła się jedna osoba o Borgalu, że trzeba uważać bo jest silnym specyfikiem, szukaj wypowiedzi osoby o nicku Mondeja (gdzieś pod koniec strony) - znajdziesz >> TUTAJ <<

Informacje te pochodzą wszak z niepewnego źródła ale uznaję, że przy wszelkich wątpliwościach należy rozpatrywać gorszę wersję (możliwość przesadzenia z dawką) niż nie podać informacji i nieumyślnie zaszkodzić. Niestety nie miałam jak sprawdzić ewentualnej szkodliwośći leku.
O ile też mi wiadomo - szczury mają dość małą tolerancję dawek (z wyjątkami kilkunastu leków bezpiecznych dla szczura, które można znaleźć w tabeli leków bezpiecznych) i kwestia nieszkodliwości przy jednym zwierzęciu wcale nie musi oznaczać, że preparat nie będzie szkodliwy dla innego gatunku.
¡oɹƃǝןן∀ ɐu ʎɹnʇɐıʍɐןʞ ǝıdnʞ ǝıu ʎpƃıu znſ
jagas
Posty: 119
Rejestracja: ndz maja 22, 2005 10:11 pm

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: jagas »

Borgal 24% - mój znajomy używał go w dawce 1 ml / 130 l i dawał dobre efekty. Ja stosuję w dawce 1ml / 100 l czasem 1 ml / 75 l.
(...)
Co do Borgalu - też trzeba uważać jest dość silnym specyfikiem.
Ania: autorem obu wypowiedzi jest użytkownik Mondeja. w pierwszej dawka 1ml/130l jest 1.7 raza wieksza niż 1ml/75l.
Nie wiem jak Ty rozumiesz "bardzo precyzyjnie odmierzać", ale dla mnie to oznacza różnice miedzy dawkami nie przekraczające 1% - co w przypadku szczura jest do osiągnięcia chyba tylko za pomocą zastrzyków.
masz rację, że możliwość przesadzenia z dawką należy zawsze brać pod uwagę, ale nie powinno sie też przesadzać ze straszeniem.

falka jak ogon? udało sie z zawiesiną?

pzdr radek
Obrazek
Awatar użytkownika
Ania
Posty: 4523
Rejestracja: pt gru 27, 2002 10:52 am
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

[USZY] trzepanie, problemy z poruszaniem sie

Post autor: Ania »

[quote="jagas"]w pierwszej dawka 1ml/130l jest 1.7 raza wieksza niż 1ml/75l.
Nie wiem jak Ty rozumiesz "bardzo precyzyjnie odmierzać"[/quote]

Rozumiem, że literówka? Znaczy 1ml/75l jest 1.7 raza wieksza niż 1ml/130l
Jeśli zaś chodzi o straszenie - jak to nazwałeś - ja to nazywam ostrzeżeniem. Nie chodzi o to, by komuś "wbić fazę" ale o to by był świadom tego, że można przesadzić. Ja jestem bardzo ostrożna przy każdym leku - ale nie wszyscy.
Ponadto uważam, że jeśli chodzi o zdrowie szczura to nie ma miejsca na jakąkolwiek przesadę.
W wielu przypadkach wolałabym, by lekarze straszyli - niż nie mówili kompletnie nic.

Precyzyjnie odmierzać to dla mnie orientowanie się ile kropli i JAKICH kropli preparatu to np. pół mililitra zalecanego stosowania. Kropel z pipetki będzie około 5-6 a ze strzykawki z igłą około 2 razy tyle ze względu na węższy wylot.
¡oɹƃǝןן∀ ɐu ʎɹnʇɐıʍɐןʞ ǝıdnʞ ǝıu ʎpƃıu znſ
ODPOWIEDZ

Wróć do „Objawy i leczenie”