Podstawy genetyki szczurów

[Mycha]

Tak. Z Fabianków i Dove najpewniej wyjdą agouti jednak może Chinook zrobi coś extra? Myślę, że będzie na tyle duży, aby zostać tatusiem. Zresztą co do rozmnażania siamków to, żeby osiągnąć owe maluchy jest wiele różnych sposobów (ścisłych) kogo z kim łączyć więc...
Ale przecież nie liczy sie ubarwienie, ale zdrowie szczurków

[an]

Mycha, ale tak sie zastanawiam, czy wlasnie nie znalezc Dove kogos innego i fabianowi kogos innego... Bo jesli Nezu wyjda rowniez agutki, a wszystko na to wskazuje, to za duzo bedzie tych burasow;)

najpierw przywioze z Trutnova nowe zwierzaczki, a pozniej sie pomysli...

acha, i dosc dobra wiadomosc. staram sie o trzy samczyki z hodowli "Alpha Centauri" z UK. poki co, to jeszcze wszystko nie dopracowane, ale mam bezposredni kontakt w hodowczynia, a do wakacji jeszcze daleko, wiec wszystko jeszcze przede mna:)

[Mycha]

Wiesz... Tak sobie ostatnio liczyłam, że ratki, które mają urodzić się za 3 dni mogą być także siamskimi w związku z czym bez wahania przygarnę żonę Fabianową, bo 2 x siamskie dają duże prawdopodobieństwo wystąpienia siamka.

[an]

Mycha: ale to zamiast tej niebieskiej, ktora sobie wczesniej zamowilas? Bo mi sie Simona predzej pogubi niz zrozumie, o co chodzi tym niezdecydowanym Polakom;)

[Mycha]

Wiesz... Niebieska jest na 100% - tym bardziej jeśli blaze :-> Ale dla Dobra Fabianka warto mieć siamkę ponad program- nieprawdaż? Marzy mi się taki miot siamskich Fabianków, a tym bardziej, że po obu rodzicach siamskich występuje niezwykle duży % miotu siamkowych

[jutka]

Mycha, czy mogłabym cię prosić o podzielenie się wiedzą i powiedzenie, jak to jest z tymi procentami? Bo jestem strasznie ciekawa, jak to jest...
To, co powyżej napisałam, to pewnie zaledwie abecadło... z którego wychodzi, że jeśli oboje rodziców jest Siamese, to miot będzie na 100% i w całości Siamese. No ale to tylko wiedza z internetu, więc pewnie nie jest tak prosto?

[Mycha]

Powiem prosto - wiem tyle co Ty.
Przerobiłam kilkanaście stron, zapytałam kilka osób i "niby jestem mądra", ale nie jestem...
Nie powitałam jeszcze ani jednego rasowego miotu i nie wiem jakie niespodzianki mogą nas spotkać... Wiem jednak, że wiedza z książek i internetu nie do końca pokrywa się z mogącymi wystąpić niespodziankami... Bo owe niespodzianki zaskakują wcale nie tak rzadko!
Sachma podała fajny link - tam naprawdę widać wszystko. Są bowiem zasady co do dziedziczenia. Można się dzięki nim dowiedzieć na ile % z danego krycia wyjdzie coś ile to coś będzie stanowiło % miotu. Najbardziej informacje potwierdzają się co do fuzzów, ale jak wiemy sprawa jest zamknięta. Genetyka to nie do końca zbadany dział i chyba nikt nie jest w stanie podać 100% całego miotu wraz ze wszystkimi cechami...
A co do tego to:
[quote="Mycha"]Wiesz... Niebieska jest na 100% - tym bardziej jeśli blaze :-> [/quote]
Napisałam to w znaczeniu, że na 100% niebieska samiczka wejdzie do mojego stadka mimo chęci siamskiej dziewczyny.
Na początku zapoznawania się z genetyką u szczurów dałyśmy pewnej hodowczyni rodowody Dove i Fabiana, a ona powiedziała krótko: "mogą wyjść agouti", ale nic pozatym <- chyba nie była pewna ile ich może być w miocie i czy w ogóle...

[an]

najpierw przywioze nowy miocik, Mycha przywiezie zwierzatka zamowione w innych ratteriach, a pozniej bedziemy sie zastanawiac nad rozsadnymi krzyzowkami... agutki sa slodkie, ale z drugiej strony jesli mamy miec 3 mioty pod rzad agutkow, to juz chyba nie bedzie tak fajnie

[nezu]

To moze moja zagadka, bo gryzie mnie to juz od dawna...

Byl sobie samiec blue niosacy w sobie gen siamense, nie jakis super silny, ot tam jeden z wielu.
Zostal dopuszczony do samicy, zwyklej, standandartowej czarnej husky, ktora nie miala we sobie nawet miligrama genu niosacego kolorek siamense. W dodatku miala znanych tylko rodzicow z ktorych jedno jest czarnym kapturem a drugie aguti capped.
Nie miala prawa miec siamense w genach z jednej przyczyny. Jest tutejsza, z rodzicow z zoologa.

W pierwszym miocie urodzily sie 2 samce husky, kilka agutkow i czarnych oraz 4 pozornie albinoski. Potem okazalo sie ze nie albinoski tylko SIAMENSE SEAL POINT.
W drugim miocie procent siamkow byl nawet wiekszy niz w poprzednim. Nie bylo za to agutkow.

I niech mi tu ktos powie, co jest grane i skad te siamki w miocie?? :shock:
Personalia owych ogonkow zostawie dla siebie...zainteresowani wiedza...

[jutka]

Samica mogła przenosić gen recesywny - nawet po praprapradziadkach.
Stąd się biorą niespodzianki, jeśli nie znamy dobrze przodków, nie wiemy, jakie geny recesywne przenosi szczury.

Ten miot, który podałam jako przykład 3, też był niespodzianką o tyle, że właściciele nie wiedzieli, że samica przenosi geny Beige - wiedzieli tylko tyle, że przenosi Blue Self.

Po drugie, wszystkie te kolory wywodzą się od zwykłych, dzikich szczurów agouti, więc chyba czasami taki gen może się pojawić sam z siebie na drodze mutacji? I to byłby drugi czynnik odpowiedzialny za różne niespodzianki. (Ale nie znam się na biologii, więc to tylko takie moje dyletanckie przypuszczenia).

[nezu]

jutka, tylko ze oboje rodzicow tej husky byli rodzenstwem wiec gdyby faktycznie niesli siamense w genach to wsrod maluszkow bylyby jakies siamense. Nie bylo ani jednego. Wsrod kotow dachowych tak jest, jesli na przyklad zdarzy sie, ze w populacji dachowcow podworkowych sa koty niosace gen cpc(colourpoint careere),Moga urodzic sie kociaki point, przewaznie sie wlasnie rodza, bardzo czesto regularnie, tak jak na jednym z bazarkow w Warszawie (notabene jeden taki poincik wlasnie szuka domu), tyle ze sa to maluchy z chowu wsobnego. Na przyklad ojciec pokryl corke, Matka zostala pkryta przez syna, brat pokryl siostre. Bardzo czesto takie maluchy z wiadoomych przyczyn sa slabsze.
Gdyby rodzice matki tych spornych pointow naprawde niesli ow gen, maluchy w tym kolorze pojawilyby sie juz wsrod ich potomstwa. Nie bylo ich za to bylo cale stado kapturkow, barebacki i husky.


Jeszcze cos, gen cpc najwiecej kontrowersji budzi wsrod hodowcow kotow rosyjskich niebieskich. Gdzies tam w przeszlosci owej rasy skrzowano ruska z syjamem, jest to jedna konkretna linia. Przez wiele lat kociaki z owym genem byly krzyzowane z kotami bez genu i w tej chwili trudno znalezc kociaka bez "cpc" w rodowodzie. Zdarzaja sie rowniez kociaki colourpoint wsrod owych rosyjskich niebieskich, nierzadko po wielu pokoleniach czysto niebieskich kociat. Po prostu samiec niosacy gen spotkal sie z samica niosaca ten sam gen i pojawily sie male pointy.

Choc z drugiej strony moglo byc i tak ze dajmy na to samcowi, ojcu malej husky przypadl gen cpc zas samica byla od niego wolna. Dzieci rowniez dostawaly gen(lub nie) w "posagu" i trafil sie on owej samicy husky. Wtedy istnieje mozliwosc, ze w pierwszym pokoleniu urodza sie niepointy a w drugim(wlasnie tym naszym dziwnym), juz sie rodza, bo oboje rodzicow niosa ow gen...
Genetyka jest zbyt skomplikowana..=='
Tylko skad w Polsce, wsrod sklepowych ogonow gen cpc? Niech mi to ktos powie. Gdyby naprawde byl w PL taki gen, byloby u nas wiecej siamkow bo chow wsobny zdarza sie nagminnie.
I badz tu czlowieku madry..

[jutka]

[quote="nezu"]jutka, tylko ze oboje rodzicow tej husky byli rodzenstwem wiec gdyby faktycznie niesli siamense w genach to wsrod maluszkow bylyby jakies siamense.[/quote]
Rodzeństwo nie ma jednakowego zestawu genów. Gdyby tak było, wszystkie byłyby jednego koloru. Dlatego jedno z rodzeństwa mogło mieć zestaw Cc(h), a drugie CC. Wtedy wśród maluszków nie miał prawa się pojawić żaden siamese, za to około połowa mogła zostać nosicielami.

Skąd w sklepie gen siamese? Wiesz, nie jesteście jedynymi osobami, które sprowadzają sobie szczurki z zagranicy. Jakie są potem losy potomstwa owych szczurów - tego nikt nie wie. Być może któryś z potomków, już nie tak ciekawie umaszczony, został oddany do sklepu, bo się znudził, a ponieważ był za duży na sprzedaż, przeznaczono go na reproduktora? Wymyślona historyjka, ale całkiem prawdopodobna.

[nezu]

jutka, to mi w takim razie powiedz czemu w polskich zoologach NIE MA szczurkow siamense.
Przynajmniej nie bylo do momentu sprowadzenia rasowcow.
Hm, Sa hairlessy, sa fawny, sa blue ale po pointach ni widu ni slychu. A przeciez wiemy ze na taki kolor MUSI byc popyt, a jak jest popyt jest i podaz, wiec i tworza sie "hodowle" w ktorych pointy sie rodza i ida do sklepow. Tak jak wszystkie niebieskie, bezowe i rexy.
Najbardziej wlasnie to mnie zastanawia. Przeciez wszyscy wiemy jakie cyrki z chowem wsobnym odchodza w zoologach.

Widzialam w zoologicznych sklepach pointy kroliki, swinki morskie, nawet myszki.A po szczurach ani sladu..
No i to jest najbardziej dziwne..=='

Pojawila sie tez pewna anomalia w kolorze. Te maluchy po obrosnieciu w futerko wygladaly jak zwykle albinoski. Potem ich futerko sciemnialo do odcienia zblizonego jak u typowego siamka i pojawily sie znaczenia. Gdyby to byly typowe siamki. Futerko byloby plowozlote lub kremowe juz od samego poczatku.
W razie czego dysponuje fotka jednego z tych maluchow, kiedy jeszcze byl snieznobialy.

[jutka]

Może nie ma ich dlatego, że jak napisałaś na początku, siamese zostały początkowo wzięte za albinoski? Skoro nikt się w miocie siamese nie spodziewał, to pewnie uznano je za albinosy. A na albinoski takiego popytu nie ma, więc - dla węża. Może nawet nie miały okazji podrosnąć...

Powiedzmy sobie szczerze, próbuję znaleźć jakieś logiczne wytłumaczenie, ale tak naprawdę to nie wiem.
Zawsze pozostaje jeszcze drugie wytłumaczenie z tą mutacją genetyczną...

Zwłaszcza, że jak mówisz, nie wyszedł z tego regularny Siamese, tylko coś, co _wygląda_ jak Siamese. Może za ten wygląd odpowiada zupełnie inna kombinacja genów?

[nezu]

ktoz wie.

W kazdym razie zagadnienie jest ciekawe
Tu sie wlasnie przydaje znajomosc przodkow, przynajmniej nie ma takich watpliwosci czy niespodzianek. :lol: