szczury.org

[quote="violet"]Jesli chodzi o zarzut, ze nie zabijam wlasnorecznie zwierzat, ktore jem.. Jak juz wczesniej wspomnialas - jestesmy ludzmi, cechuje nas nie tylko sumienie, ale równiez kazdy z nas, korzysta z postepu techniki i cywilizacji.. Swoja droga, nawet przy najszczerszych checiach, nie sadze by pozwolono mi uganiac sie po polu za krowami.. [/quote]
To absolutnie nie miał być zarzut. Po prostu widzę tu pewną sprzeczność. Jeżeli mielibyśmy być biologicznie przystosowani do jedzenia mięsa, wydawałoby się logiczne gdyby matka natura wyposażyła nas jednak w jakieś w miarę skuteczne narzędzia do zabijania (sójka jako ptak kłów oczywiście nie posiada, ale ma jednak pazurki i na pewno dość ostry dziób, wiedzą o biedronkach nie zabłysnę;). Być może ludzie są padlinożerni.

Zastanawiający jest też czas i wysiłek, jaki ludzie wkładają w przetworzenie mięsa tak, aby przed zjedzeniem było jak najdalsze od swojej naturalnej ‘krwistej’ postaci. Każdy inny drapieżny ssak nie odmówiłby raczej zjedzenia kawałka surowego mięsa, natomiast u wielu (nawet mięsożernych osób) takie zadanie wywołałoby obrzydzenie.

[quote="violet"]Wart kierowac sie sumieniem, ale po co sie nim zameczac? [/quote]
Ty żyjesz w zgodzie ze swoim sumieniem. Ja również za swoim podążam i męczennicą się absolutnie nie czuję

Fajne są tego typu dyskusje, bo zawsze mam wrażenie, że każda ze stron utwierdza się jedynie we własnym przekonaniu. Może o to właśnie chodzi

pamiętaj jednak że ludzie ostatnio bardzo się zmienili fizycznie, wraz z upływem czasu i rozwojem techniki. starczy choćby wspomnieć o sławetnych ósemkach, które jeszcze kilkadziesiąt lat temu nie stanowiły problemu. wraz ze wzrostem wygody życia staliśmy się delikatniejsi ale w gruncie rzeczy nasz gatunek odżywiał się mięsem od samego początku. po prostu skoro już nie musimy jeść surowego mięcha to niektóre "przywary" drapieżników w nas praktycznie zniknęły...

Co do tego kim jesteśmy żywieniowo : niewatpliwie jestesmy wszsytkożerni i na to wskazuje zarówno garnitur zębow jak i konstrukcja przewodu pkarmowego. Wg obecnych tendencji dietetycznych mięso powinoo/ moze być jedynie urozmaiceniem zrównoważonej diety człowieka i tez najlepiej w postaci miesznej czyli ryby , biale mięso i w końcu inne gatunki mięsa. Natomiast rózni ludzie różnie się odzywiają . Np masajowie praktycznie odżywiają sie głownie pokarmem zwierzęcym chociaż nie koniecznie jest to mięso . Niestety jak sie wydaje dieta oparta tylko na składnikach roślinnych jest trudna do polecenia dzieciom w fazie wzrostu - jedenie tylko roslinej w biednych krajach powoduje u dzieci rozwoj choroby niedoborowej , mimo iz wartość kaloryczna ich pokarmu jest OK. Inna rzecz ,że obecnie rózne odmiany soi stają się wystarczającym substratem do produkcji zrównoważonych pokarmów mlekozastępczych u dzieci z alergią na białka mleka....

oj jak ja dawno nie bylam w tym temacie...ale nic sie nie zmienilo u mnie i sie nie zmieni;)jestem weganka i zamierzam byc do konca swiata)a raczej mojego zycia;)widze,ze tu juz 8 wegan zaglosowalo
do jednego chcialam sie odniesc:

Zresztą kończę zootechnikę i co nieco na ten temat wiem i trochę widziałam i mogę z czystym sumieniem powiedzieć, że często ubój zwierząt nie jest taki straszny jak się niektórym może wydawać jeśli nigdy tego nie widzieli.

kazdy chyba widzi to co chce widziec..bo ja nie raz nie dwa w rzezni bylam(weterynaria)i teoria postepowania ze zwierzetami i samego zabijania czesto ma sie nijak do tego co sie dzieje w praktyce,a i tak wiem,ze nie zaprowadzili nas do "byle jakich"rzezni i ze na pewno przy nas troche uwazali na to co robia..

Dziwi mnie troche takie mowienie o polepszaniu warunkow a nie przechodzeniu na wegetarianizm.Tez dlatego,ze wiele osob,ktore tak mowia tak naprawde wcale nie walczy o polepszenie..to tak jak z ludzmi ktorzy zarzucaja,ze pomaga sie np.zwierzetom a nie dzieciom;)Oczywiscie ze warunki nalezy poprawiac,o to walcza w duzej mierze tez wegetarianie,ale sam wegetarianizm tez(a nawet przede wszystkim)ma duzy wplyw,jest popyt,jest podaż,niekoniecznie w takim prostym przelozeniu,ale w duzej mierze tak.

[quote="Alispo"]widze,ze tu juz 8 wegan zaglosowalo [/quote]
Wyniki są już nieaktualne, bo ja głosowałam jeszcze jako wegetarianka, a teraz też jestem weganką. Zresztą dlatego, że sama się przekonałam własną argumentacją na tym forum

włacha kto mi wytłumaczy co to Weganka :./ bo jestem łoś^^

Proszę Łosiu
Weganin/ka - osoba nie spożywająca żadnych produktów pochodzenia zwierzęcego (mięsa, drobiu, ryb, jaj, również mleka i przetworów mlecznych, miodu, żelatyny itp.) jak również nie korzystająca z innych form eksploatacji zwierząt (futra, skóry, wełna, oleje zwierzęce w kosmetykach).

To teraz ja zadam wam drodzy weganie pytanie:
Jeśli nie jecie jaj, przetworów mlecznych, miodu (nie mam nic przeciwko tylko to mnie ciekawi) to w takim razie spożywacie?? Same warzywka i owoce?? Przecież chyba tak to mało (albo wcale) białka się dostarcza organizmowi...więc??

[quote="Asiu"]Wyniki są już nieaktualne, bo ja głosowałam jeszcze jako wegetarianka, a teraz też jestem weganką.[/quote]
ja to samo
Kiedyś myślałam,że weganizm to nie dla mnie, bo z moją miłością do ciastek,czekolad itp nie dam rady... ale radę daję a do tego czuję się świetnie-energii mam teraz zasoby wielkie, a i jakie mam pole do popisu w zakresie pichcenia Jeszcze nigdy na moim talerzu nie było tak kolorowo :jezor2:

[quote="Asiulka"]To teraz ja zadam wam drodzy weganie pytanie:
Jeśli nie jecie jaj, przetworów mlecznych, miodu (nie mam nic przeciwko tylko to mnie ciekawi) to w takim razie spożywacie?? Same warzywka i owoce?? Przecież chyba tak to mało (albo wcale) białka się dostarcza organizmowi...więc??[/quote]
Warzywa, owoce, kasze, makarony, ziarna. Wbrew pozorom jest co jeść

Białka w warzywach strączkowych jest cała masa - spokojnie można się nawet przebiałczyć również na diecie wegańskiej... Poczekam jeszcze ze dwa miesiące i zrobię sobie badania. Wyniki chętnie opublikuję

Fatty, ja też zrezygnowałam z nabiału z dnia na dzień i ani razu nie odczułam jego braku. I też mam więcej energii niż poprzednio :flex:

Ja narazie jestem wegetarianka jedzaca owoce morza, ale to tylko dlatego ze jeszcze rosne :drap: , napewno kiedys przestane jesc ryby a i moze zostane weganka :drap:

Eee, a dlaczego spożywanie jaj i mleka jest be? Czy po prostu weganizm to dla Was rodzaj diety (bez zbędnej filozofii)? :drap:

jajko i mleko jets be z tego samego powodu co mieso! Osoby ktore sa weganami najczesciej nie chca sie przyczyniac do zlego traktowania zwierzat!

Dokładnie tak.

Jajka:
"Kury hodowane dla jaj są chyba najgorzej traktowanymi zwierzętami na farmach. Całe swe życie spędzają w klatkach tak małych, że nie mogą nawet rozłozyć skrzydeł. Dna klatek, często pochyłe, są zrobione z drutu, który tnie im stopy. Wiele kur umiera tylko z powodu złych warunków. By zapobiec zmniejszeniu nośności, co jest efektem ciągłego stresu i przemocy (wyobraź sobie całe życie w windzie z piecioma osobami...), producenci przypalają gruczoły kur rozgrzanym metalem, kurom obcina się dzioby, aby nie dokonywały samookaleczeń i przez kraty nie walczyły z innymi. Same te praktyki zabijają tysiące zanim osiągną one dojrzałość. Pokarm dla kur jest ciągle uzupełniany lekami (około połowa wszystkich antybiotyków jest używana w tego typu celach) by zapobiegać szerzeniu się chorób z jednej strony i żeby zwiększyć nośność z drugiej. Żyjąca w warunkach naturalnych kura znosi 30-40 jaj rocznie, a na farmie do 250-300 na rok. Jednak leki nie utrzymują kur w zdrowiu. Około 80% farm kurzych jest zainfekowanych przez leukozje (rodzaj nowotworu) i salmonellę, o czym mówią rapoty rządowe w USA; w Polsce zapewne nie jest lepiej."

Mleko:
"Krowy mleczne są ofiarami zmniejszania kosztów produkcji za wszelką cenę. Większość tych krów jest żywiona minimalnymi ilościami karmy, za to z dodatkiem chemikalii pobudzających laktację. Szybko są one izolowane od młodych, które albo prawie natychmiast (w wieku 16 tygodni) idą do rzeźni, aby trafi na stoły jako cielęcina, albo do młodości są przygotowywane do produkcji mleka. Jednak po wyjątkowo aktywnej laktacji, która trwa około 5 lat, krowa jako już niewydajna trafia do rzeźni. W Polsce tak co roku ginie 1 mln. cieląt i 3 mln. dorosłych krów."

Jeżeli ktoś chce przeczytać więcej: http://portal.filozoficzny.pl/portal.php?show=14

w takim razie nie kupuje się jajek i mleka z masowych hodowli tylko od sprawdzonego, zaznajomionego rolnika ze wsi, z jedną krową i stadem kur na podwórku i ot, już nie trzeba być weganem :jezor2: