czy samice-matki potrafia liczyc?

[Strefa]

ostatnio temat dosc nietypowy przyszedl mi do glowy, mianowicie: czy zastanawialiscie sie kiedys czy matki szczurow potrafia liczyc swoje mlode? jak np. jakiegos nie ma w gniezdzie, brakuje paru maluchow to czy ona o tym wie? i czy wie ktorego brakuje? :drap: tak mnie to zastanawia bo jak widze czasem Wi kiedy trzymam na reku jej malucha to ona w ogole nie zwraca na to uwagi no chyba, ze jej go pokaze to wtedy wezmie go do pyska i zanosi do gniazda jak Wy uwazacie, moze macie jakies dowody na to, ze szczurze mamy wiedza ile maja mlodych i ktorego brakuje ?

[Dory]

Cóż, skoro ptasie matki wiedzą ile jajek jest w gnieździe, to myślę, że tak. Twoja szczurzyca Ci ufa, dlatego nie wyrywa młodych

[pesa]

Strefa, ..ja jestem pewna że samice umieją liczyć ale na swój sposób ( nie jest to zapewne takie liczenie jak u nas: jeden,dwa,trzy..) wydaje mi się że one robią to instynktownie, rozpoznają swoje maleństwa i wiedzą kiedy jakiegoś brakuje..a to że Wi ma w du..szy że zajmujesz się Jej maleństwem- to wydaje mi się że powinnaś odbierać to jako komplement :roll:

[Ewqa]

Mi się wydaje że liczyć to raczej nie potrafią. Jedne z najinteligentniejszych zwierząt-papugi umieją liczyć do 7. Szczurze mamusie musiałyby miec zdolność liczenia do około 15, więc raczej nie liczą. Ale maluchów szukają po węchu i po odgłosach. Małe kotki oddzielone od matki rozpaczliwie miałczą. Szczurki tez pewnie wydaja jakieś odgłosy tylko my większości ich nie słyszymy. Tutaj przypomnę film z discovery gdzie podsłuchiwano "gadające" 8 szczurków i odtwarzano to w pasmie słyszalnym dla ludzi, gwar w tej grupie był jak w przedszkolu. Piski, trzaski i inne odgłosy. Szczurki to strasznie gadatliwe zwierzątka.

[Sileas]

[quote="Ewqa"]Tutaj przypomnę film z discovery gdzie podsłuchiwano "gadające" 8 szczurków i odtwarzano to w pasmie słyszalnym dla ludzi, gwar w tej grupie był jak w przedszkolu. Piski, trzaski i inne odgłosy. Szczurki to strasznie gadatliwe zwierzątka.[/quote]

Czy ten film dostępny jest gdzieś w internecie? Jestem ciekawa, jak to wszystko badali i jak wyszły im te efekty.

W takim przypadku chyba pozostaje współczuć szczurzym mamom. Wiemy jaka to męka jest z jednym dzieckiem nawet.. a co dopiero mają piętnastkę, wszystkimi sie opiekowac i pilnowac czy jakieś się nie zagubiły.. Umiejętnosc liczenia na pewno by się przydała - ale skoro i szczurzatka tak hałasują, to na pewno i bez tego sobie radzą doskonale :)

[Sean4]

mysle ze to dziala na zasadzie "czegos mi brakuje". nie czuc zapachu, nie slychac glosu- sam nie wiem. ale szczurki to stadne zwierzeta i ich przezycie zalezy od dobrej orientacji w tym temacie. a algebra nie jest im do niczego potrzebna.

[Strefa]

hehe mysle podobnie Luna teraz ma male i Wi sie nimi nie interesuje choc jak piszcza to sprawdza co jest a Luna z kolei nie widzi w maluchach Wi nic specjalnego oprocz tego, ze nie wolno ich deptac bo wtedy piszcza takze matki swoje mlode rozpoznaja aczkolwiek na penwo maja jakis swoj sposob na rozpoznanie ile i kto jest w gniezdzie widze czasem, ze jak jakiegos nie ma bo go np. wyniosla miedzy moje poduszki a reszte miedzy koldry to czegos szuka, cos ja niepokoi i lazi i szuka i w koncu znajduje tego malucha i zanosi tam gdzie wszystkie tak na marginesie to ja zawsze mam stresa kiedy ona mi je do lozka wynosi i licze 15 razy zanim zamkna ja i maluchy w klatce zebym sie bron Boze na jakiegos nie polozyla ale kochane sa zdjecia maluchow w dziale oddam: oddam male szczurki do kochania link tutaj --> http://szczury.org/viewtopic.php?t=12733

[BAGI]

Scuze samice potrafią liczyć do 12 (bądź 14, 16 w zależności od ilości sutków) prostą metodą- karmiąc małe wiedzą gdzie, ile i które sutki je bolą. Ale nie funkcjonuje to na zasadzie konkretnego liczenia.

[Ewqa]

[quote="BAGI"]samice potrafią liczyć do 12 ... prostą metodą- karmiąc małe wiedzą gdzie, ile i które sutki je bolą[/quote]

Skąd to wiesz? Po za tym sugerujesz że samiczki mają raz 12 a raz 16 sutków?

[BAGI]

Właśnie nie mogę znaleźć tytuły z którego to wziąłem, bo chciałem przytoczyć. Ale to samo mówili nam na zajęciach.
A co do sutków, to generalnie mają po 12 jak wiadomo, ale zdarzają się od tego bardzo rzadko odchylenia.